Forum Triumph Street Triple - Daytona
Votre communauté 675 => Général => Assurance => Discussion démarrée par: Syl le 24/02/10 à 19:21:31
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Assuré à la Macif, 0.80 de bonus, 7 ans d'expérience voiture, 4 ans en 2 roues. 1 accident 50-50 et 3 accident non resp, le tout de plus de 3 ans.
l'année dernière j'ai encore payé 2200 € en tout risque pour la moto, avec option pour 1000€ d'accessoires.
j'arrivais pas à trouver un meilleur prix, et en discutant avec mon assureur :
les 1ère année je me servais de mes véhicules pour aller bosser, donc ils me mettaient d'office l'option "trajet travail" sur tous mes contrats.
sauf qu'en discutant, autant ca me coute 9.98€ sur la voiture, donc je l'ai gardé (pour les jours de grève, et pour les nuits) mais sur la moto, c'était 210€ !
donc vite enlevé et 210€ d'économisés ! et cette année je me retrouve donc avec une prime a 1800€, ca change tout !
m'enfin j'ai quand même perdu 200€ l'année dernière ! ! ! >:(
moralité, lisez vos contrats ! posez des questions, n'hésitez pas à discuter, éplucher...
j'suis peut-être un bleu, mais si ça peut servir à certains, ca me fera toujours ca de satisfaction ;)
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MON DIEU !!!!
Je vais me mettre au tiers je paierais plus rien alors !!!!!
MERCI !!!!
Pfffffffffffff ..................................
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mdr..
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Et si on achète une bécane sans access, on la paye aussi moins cher ?? :D
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MON DIEU !!!!
Je vais me mettre au tiers je paierais plus rien alors !!!!!
MERCI !!!!
Pfffffffffffff ..................................
comment il est mechant :D
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Assuré à la Macif, 0.80 de bonus, 7 ans d'expérience voiture, 4 ans en 2 roues. 1 accident 50-50 et 3 accident non resp, le tout de plus de 3 ans.
l'année dernière j'ai encore payé 2200 € en tout risque pour la moto, avec option pour 1000€ d'accessoires.
ouaaaaaaaaahhhhhhhhhhhhhh :o :o :o
je paie environ 1000€/an avec 0.64 de bonus
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Comme d'habitude S fait des remarques très constructives...
Perso ça m'intéresse ce que tu dis, c'est pas impossible que mon assureur m'est foutu ça aussi par défaut alors que je la prends pas pour le boulot ;)
Merci pour l'info, je vérifierai ;)
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Comme d'habitude S fait des remarques très constructives...
Perso ça m'intéresse ce que tu dis, c'est pas impossible que mon assureur m'est foutu ça aussi par défaut alors que je la prends pas pour le boulot ;)
Merci pour l'info, je vérifierai ;)
Ouais, comme d'habitude quand le sujet est navrant ....
Comment peut-on de nos jours payer quelque chose sans même se renseigner ou lire de quoi il s'agit ? Surtout quand il s'agit de montants aussi importants !!
Gardes toi de me parler comme ça Baptiste, je ne m'adresse pas à toi, et j'ai d'autres choses à faire.
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On est sur un forum et il me semble que la liberté d'expression est de mise.
Donc si j'ai envie de dire quelque chose je le dis, que ce soit à toi ou un autre.
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On est sur un forum et il me semble que la liberté d'expression est de mise.
Donc si j'ai envie de dire quelque chose je le dis, que ce soit à toi ou un autre.
Nous sommes d'accord, c'est la raison pour laquelle je t'ai dit que je me tapais de ton avis ;)
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Cool ..
l'information peut être utile pour certains alors ça mérite d'être sur le forum ;)
Logiquement il est du devoir de l'assureur de s'enquérir du type d'utilisation qui est faite du véhicule
selon que l'assuré l'utilise en "loisir promenade" ou en "trajet domicile travail" les tarifs seront différents et les garanties ne vaudront pas en cas d'utilisation différente à celle déclarée (en cas d'accident notamment, dans le cas d'une utilisation pro alors qu'il y avait une déclaration en loisir , par exemple)
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Cool ..
l'information peut être utile pour certains alors ça mérite d'être sur le forum ;)
Logiquement il est du devoir de l'assureur de s'enquérir du type d'utilisation qui est faite du véhicule
selon que l'assuré l'utilise en "loisir promenade" ou en "trajet domicile travail" les tarifs seront différents et les garanties ne vaudront pas en cas d'utilisation différente à celle déclarée (en cas d'accident notamment, dans le cas d'une utilisation pro alors qu'il y avait une déclaration en loisir , par exemple)
Ok, alors il faut s'attendre à voir des sujet fleurirent du genre :
Astuce de ouf pour payer moins cher sa bécane !! ==> Ne pas prendre le gravage, pas d'options etc ....
Astuce még top pour payer moins cher sa maison ==> Ne pas mettre de carrelage, ni papier peint etc ...
Et j'en passe .... %)
D'autre part, l'assureur n'a aucun devoir par rapport au type de contrat que tu souhaite prendre, quand tu as l'option " trajet pour le taf ", c'est toi qui la demande, lui il s'en tape de se que tu fais avec ton véhicule.
Après, si tu ne la demande pas et que tu vas au travail avec c'est uniquement de ta responsabilité.
Alors le titre "accrocheur" de se sujet est top bidon.
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Perso je pense que c'est l'inverse. Si les assureurs ne demandent pas le type de trajet c'est surement parce qu'ils mettent pour tous trajets par défaut.
Je vois pas le coup ou ils t'assurent juste pour le loisir, tu te plantes et ils te disent "ah ben non, tanpis pour vous, vous êtes pas assuré pour le trajet travail, fallait demander"... Donc pour des gens qui utilisent leurs motos que le week end par exemple je pense que c'est une info intéressante, et la preuve en est que c'est arrivé au créateur du topic.
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Perso je pense que c'est l'inverse. Si les assureurs ne demandent pas le type de trajet c'est surement parce qu'ils mettent pour tout trajet par défaut.
Je vois pas le coup ou ils t'assurent juste pour le loisir, tu te plantes et ils te disent "ah ben non, tanpis pour vous, vous êtes pas assuré pour le trajet travail, fallait demander"... Donc pour des gens qui utilisent leurs motos que le week end par exemple je pense que c'est une info intéressante, et la preuve en est que c'est arrivé au créateur du topic.
Je travail dans les assurances, et franchement ça marche pas comme ça, quand bien même, c'est la personne qui contracte l'assurance qui signe le contrat, et il est écrit en toutes lettres ce pourquoi il est assuré.
Je pense juste que l'auteur de ce sujet à fait preuve de laxisme.
Là où je ne suis pas d'accord, c'est que ce n'est ABSOLUMENT PAS une astuce.
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Oui ok, c'est pas une astuce mais plutot une info à laquelle il faut prêter attention.
Perso je ne lis pas mes contrats d'assurance, je demande tout oralement et je me lance.
Cela dit, tu me donnes une info importante à travers ce topic S, peut être que je ne suis pas assuré pour les trajets boulot, à vérifier parce que je l'ai jamais demandé explicitement, j'ai demandé une assurance pour ma moto, j'ose espéré que tout est inclu.
L'info est donnée, je pense que c'est inutile de débattre là dessus, ça prouve quand même que le topic n'était pas si inutile que ça, il m'aura au moins servi à moi (à supposer que je suis le seul débile à ne pas les lire les contrats).
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oh la c'est anime ici!! une precision importante pour un contrat d'assurance. il s'agit de pur declaratif. on peut dire ce que l'on veut... au risque de faire une fausse declaration.
par rapport a l'usage loisir, cela a ete dit, mais je vous conseille pas dans ce cas d'aller au taf avec, parceque c'est nullite du contrat et c'est pas complique a prouver, de la meme maniere que l'usage professionnel.
sinon y aussi comme moyen de reduire le prix de son assurance, de ne pas avoir de sinistres... ca marche pas mal cette astuce ;D
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Je pense que Manolo ( qui n'est pas loin ;) ) a déjà du l'évoquer à maintes reprises ( le fait de bien lire son contrat ).
Et c'est valable pour tous types de contrats, il faut toujours les lire avant de signer, aprés, c'est foutu.
Tu as raison, au moins ça t'auras servi à qq chose ;)
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vi...je suis la je rode, S 8)
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Oui ok, c'est pas une astuce mais plutot une info à laquelle il faut prêter attention.
voilà , même si je suis pas forcément en accord avec l'attitude laxiste sur un sujet aussi important, il me parait opportun de ne pas dénigrer une parole qui peut servir à d'autres..
Lisez vos contrats !
Merci pour les précisions Mano'
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Et merci de mettre des titres en rapport avec le sujet de votre discussion, ça évitera que je m'emporte ;D
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Astuce pour pas se faire déboiter par S_15 :
"tourner 7 fois le topic dans votre tête avant de l'écrire"
;D
Là c'est vraiment une astuce non ? ;D
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[mdr] ;)
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c'est mignon [coeur] :D
Bande de loutres
bon on se tape sur la gueule c'est plus drôle nan ;D
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Nous sommes des gens intelligents, ça change sur ce fofo ;D [vtff]
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Perso je ne lis pas mes contrats d'assurance, je demande tout oralement et je me lance.
Aïe aïe aïe ;D
Quel que soit le contrat, ne jamais croire sur parole ce qui est dit oralement !
Les vendeurs/commerciaux sont en général payés à la commission ... plus il te charge plus il gagne.
J'ai eu le cas d'un vendeur de chez Orange avec qui je m'était bien mis d'accord par téléphone... mais sur le contrat ça n'avait rien à voir.
Comme l'a dit S, ce n'est pas une "astuce" mais c'est quand même un point à rappeler...
Maintenant toutes les boites de service te vendre la full option par défaut.
Récemment, Je me suis fait avoir par EDF qui m'avait rajouté une option assistance électrique :-\
Il t'envoie un papelard par la poste et si tu ne répond pas négativement il te colle leurs options...
Moralité, lire et relire chaque contrat avant de signer.
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il y a une autre astuce, S a une assurance spéciale bande de peur mini = 5cm, du coup pas de risque pour l'assurance, c'est moins cher ;D
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il y a une autre astuce, S a une assurance spéciale bande de peur mini = 5cm, du coup pas de risque pour l'assurance, c'est moins cher ;D
Tiens ... V'la Tahiti Douche, le seul qui roule avec une bécane à la fleurs de Monoï ;D Tu risques pas d'avoir de bande de peur mini sur la tienne, vu qu'on t'a jamais vu le cul dessus [mdr]
@mazaru => c'est bien ce qu'on dit depuis le début, lire son contrat ....
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Perso je pense que c'est l'inverse. Si les assureurs ne demandent pas le type de trajet c'est surement parce qu'ils mettent pour tout trajet par défaut.
Je vois pas le coup ou ils t'assurent juste pour le loisir, tu te plantes et ils te disent "ah ben non, tanpis pour vous, vous êtes pas assuré pour le trajet travail, fallait demander"... Donc pour des gens qui utilisent leurs motos que le week end par exemple je pense que c'est une info intéressante, et la preuve en est que c'est arrivé au créateur du topic.
Je travail dans les assurances, et franchement ça marche pas comme ça, quand bien même, c'est la personne qui contracte l'assurance qui signe le contrat, et il est écrit en toutes lettres ce pourquoi il est assuré.
Je pense juste que l'auteur de ce sujet à fait preuve de laxisme.
Là où je ne suis pas d'accord, c'est que ce n'est ABSOLUMENT PAS une astuce.
qu'est ce que je me suis marré en lisant ça... la meilleure blague de la journée..... ;D
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Perso je pense que c'est l'inverse. Si les assureurs ne demandent pas le type de trajet c'est surement parce qu'ils mettent pour tout trajet par défaut.
Je vois pas le coup ou ils t'assurent juste pour le loisir, tu te plantes et ils te disent "ah ben non, tanpis pour vous, vous êtes pas assuré pour le trajet travail, fallait demander"... Donc pour des gens qui utilisent leurs motos que le week end par exemple je pense que c'est une info intéressante, et la preuve en est que c'est arrivé au créateur du topic.
Je travail dans les assurances, et franchement ça marche pas comme ça, quand bien même, c'est la personne qui contracte l'assurance qui signe le contrat, et il est écrit en toutes lettres ce pourquoi il est assuré.
Je pense juste que l'auteur de ce sujet à fait preuve de laxisme.
Là où je ne suis pas d'accord, c'est que ce n'est ABSOLUMENT PAS une astuce.
qu'est ce que je me suis marré en lisant ça... la meilleure blague de la journée..... ;D
;D
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he ben he ben :o je lance un sujet... je pars travailler et 2 pages de vives réactions à mon retour...
Tout d'abord, merci à ceux qui m'ont défendu contre le grand méchant S ;)
Ensuite :
oui je suis une quiche, parce que j'ai pas lu mes contrats dans leur intégralité, mais sans grande prétention, je ne pense pas être le seul. c'est pour ca que je me suis permis de poster cette astuce ;D
He ben oui je sais bien que c'est pas l'idée du siècle, je n'ai pas cette prétention ! j'ai juste voulu faire un titre un peu accrocheur, et au final, a part de t'avoir énervé S, je me rends compte que ça a marché 8) (un des post les plus lus de la soirée :D)
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Je ne m'ennerve jamais ! ;D
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Je ne m'ennerve jamais ! ;D
moi non plus !!!!
mais pitian de pitain, qu'est ce que tu fais comme fôttes d'aureteaugraffe !!! ;D
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Je ne m'ennerve jamais ! ;D
moi non plus !!!!
mais pitian de pitain, qu'est ce que tu fais comme fôttes d'aureteaugraffe !!! ;D
Ouais, je sais, ça me gave les lettres, moi je suis plutôt chiffre ;D
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je paie environ 1000€/an avec 0.64 de bonus
pour un tout risque aussi ? quelle franchise, et quelle assurance ?
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tout risque a la matmut mais j'ai plus les franchises en tete
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Perso, 1200€ tout risque à la MAIF, avec coeff 0,9, franchise à 90€, le top du top de la MAIF quoi... Et quand j'avais la street, c'était 23 ans, 6 mois de permis, et 5 ans de permis voiture... donc là, je trouve que tu payes très très cher...
Astuce : changer d'assurance ;D
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Perso, 1200€ tout risque à la MAIF, avec coeff 0,9, franchise à 90€, le top du top de la MAIF quoi... Et quand j'avais la street, c'était 23 ans, 6 mois de permis, et 5 ans de permis voiture... donc là, je trouve que tu payes très très cher...
Astuce : changer d'assurance ;D
La Maif, j'ai pas essayé, sinon pour l'astuce de changer d'assurance, j'essaye tous les ans, je prospecte, voir s'il y a quelque chose de plus avantageux, mais pour l'instant sans succès.
tout risque a la matmut mais j'ai plus les franchises en tete
j'en viens de la matmut ya deux jours, c'est d'ailleurs comme ca que j'ai découvert mon histoire de trajet, sont de très bon conseil à la matmut, mais leur tarif était pas compétitif (c'était 1800€ comme la Macif) donc je comprends pas comment ils arrivent à te sortir un contrat à 1000€ avec 0.6 de coef ???
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Chez AMV. Mais je vous dis pas combien je paye, vous risquez de pleurer :D
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Chez AMV. Mais je vous dis pas combien je paye, vous risquez de pleurer :D
AMV, j'ai déjà fait un devis, et ensuite au moment de signer ils ne voulaient plus m'assurer, donc j'suis pas près de les revoir !
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je dit des conn**ies depuis tout a l'heure:
je paie: 400€ pour ma kawa er5 en tout risque
675€ pour ma street en tout risque
soit environ 1100€/an avec les frais
ps: vous noterez le montant pour mon street ;D ;D
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je dit des conn**ies depuis tout a l'heure:
je paie: 400€ pour ma kawa er5 en tout risque
675€ pour ma street en tout risque
soit environ 1100€/an avec les frais
ps: vous noterez le montant pour mon street ;D ;D
tu peux me faire un scan de ton contrat ? je ferais le miens ce soir pour comparer... je veux comprendre ! :o
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Chez AMV. Mais je vous dis pas combien je paye, vous risquez de pleurer :D
AMV, j'ai déjà fait un devis, et ensuite au moment de signer ils ne voulaient plus m'assurer, donc j'suis pas près de les revoir !
Il doit y avoir une trés bonne raison.
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je dit des conn**ies depuis tout a l'heure:
je paie: 400€ pour ma kawa er5 en tout risque
675€ pour ma street en tout risque
soit environ 1100€/an avec les frais
ps: vous noterez le montant pour mon street ;D ;D
tu peux me faire un scan de ton contrat ? je ferais le miens ce soir pour comparer... je veux comprendre ! :o
j'ai pas mon contrat avec moi ...
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Il ne faut pas oublier que le coût de l'assurance change énormément selon l'endroit où l'on habite !
Pour revenir sur la MAIF chez qui je suis assuré, pour la Street en tout risques (avec la + grosse franchise), 0.76 de coeff' habitant dans le 92, j'en avais pour 1200€... (maintenant avec un accident responsable suite à une guffre tout seul, je suis assuré au tiers et la MAIF m'offre des fleurs... %))
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moi je suis en normandie!! c'est peut etre ca aussi
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Dans les grandes agglomérations le prix augmente considérablement... Accidentologie, vol etc...
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oui Argenteuil, en RP... ca ne doit pas m'aider...
c'est pô juste ! ! ! :-\ :( >:(
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En RP aussi, mais dans le 78 et bien moins cher que le 95 ^^
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Oui tu as des départements où l'accidentologie et le vol sont plus importants !
On ne peux comparer des tarifs d'assurance, qu'a conducteur égal, et surtout lieu de résidence égal.
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En RP aussi, mais dans le 78 et bien moins cher que le 95 ^^
Et des fois dans le même département ca change par rapport a la ville....
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Perso, 1200€ tout risque à la MAIF, avec coeff 0,9, franchise à 90€, le top du top de la MAIF quoi... Et quand j'avais la street, c'était 23 ans, 6 mois de permis, et 5 ans de permis voiture... donc là, je trouve que tu payes très très cher...
Astuce : changer d'assurance ;D
une chose à savoir sur la MAIF,
Les prix varie selon ton metier lol, si tu es preof tu paie moins cher que tous les autres assuré de chez eux ...
idem si on prend mon cas, j'ai passé mon permis en 2002, j'ai du acheté voiture et appart, résultat j'ai acheté ma premiere moto été 2009, bah suis direct coef .65 puisque sans accident en voiture depuis que j'ai mon permis.
Chose que je ne comprend pas, je suis aussi full option chez eux, 1100 euros avec coef 0.65 et franchise dans le 50. et pourtant je suis dans le dept 02 petite ville de 20 000 habitants.
par contre échange standars du véhicule pendant 2 ans en cas de vol incendie et accident où il passe epave ( autant dire que dans le dernier cas moi aussi je passe épave lol )
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C'est normal pour les tarifs, à la base la MAIF c'est juste pour les profs et les gens qui bossent dans les assos (c'est le cas de ma copine, c'est pour ça que j'ai des tarifs avantageux) et pour ton cas, le prix me parait normal, moi j'ai pas le remboursement du véhicule au prix du neuf pendant 2ans, sinon c'est 1500€ je crois ;)
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la maif est la compagnie des enseignants, pour tous les gens qui ne sont pas a l'education nationale, c'est la filia maif. il n'y a pas si longtemps qu'ils sont ouverts aux gens exterieurs a l'education nationale. pour le reste, sur la tarification, il y le vehicule, le lieu de residence, l'usage, la situation familiale (marie ou pas, des enfants ou pas etc), l'age, les antecedants (meme non responsables) etc... donc comparer entre 2 personnes n'est pas si simple.
et maintenant pourquoi les tarifs peuvent etre tres differents entre une cômpagnie ou une autre?? politique commerciale tout simplement.
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Comme d'habitude S fait des remarques très constructives...
Perso ça m'intéresse ce que tu dis, c'est pas impossible que mon assureur m'est foutu ça aussi par défaut alors que je la prends pas pour le boulot ;)
Merci pour l'info, je vérifierai ;)
Ouais, comme d'habitude quand le sujet est navrant ....
Comment peut-on de nos jours payer quelque chose sans même se renseigner ou lire de quoi il s'agit ? Surtout quand il s'agit de montants aussi importants !!
Gardes toi de me parler comme ça Baptiste, je ne m'adresse pas à toi, et j'ai d'autres choses à faire.
Mais pour qui il se prend ce mec?? Change toi les idées mec, j'sais pas moi joue du violon ou suce des caramel mais reste pas dans cet état là cest pas bon pour ta santé! Ni celle des autres dailleurs...
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READY ??
FIGHT !!!!
(désolé, j'ai pas pu m'empêcher ;D)
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Comme d'habitude S fait des remarques très constructives...
Perso ça m'intéresse ce que tu dis, c'est pas impossible que mon assureur m'est foutu ça aussi par défaut alors que je la prends pas pour le boulot ;)
Merci pour l'info, je vérifierai ;)
Ouais, comme d'habitude quand le sujet est navrant ....
Comment peut-on de nos jours payer quelque chose sans même se renseigner ou lire de quoi il s'agit ? Surtout quand il s'agit de montants aussi importants !!
Gardes toi de me parler comme ça Baptiste, je ne m'adresse pas à toi, et j'ai d'autres choses à faire.
Mais pour qui il se prend ce mec?? Change toi les idées mec, j'sais pas moi joue du violon ou suce des caramel mais reste pas dans cet état là cest pas bon pour ta santé! Ni celle des autres dailleurs...
et toi tu te prends pour qui mon p'tit bonhomme? en quoi ton intervention fait elle bouger le sujet? tu as bien vu, j'ai dit bouger, à savoir avancer, ou reculer.... tu débarques ici pour faire ta remarque pourrie et puis c'est tout? j'aurais du la modérer de suite et tout foutre à la corbeille, mais je vais laisser le soin à S de te répondre s'il en a envie.....
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Comme d'habitude S fait des remarques très constructives...
Perso ça m'intéresse ce que tu dis, c'est pas impossible que mon assureur m'est foutu ça aussi par défaut alors que je la prends pas pour le boulot ;)
Merci pour l'info, je vérifierai ;)
Ouais, comme d'habitude quand le sujet est navrant ....
Comment peut-on de nos jours payer quelque chose sans même se renseigner ou lire de quoi il s'agit ? Surtout quand il s'agit de montants aussi importants !!
Gardes toi de me parler comme ça Baptiste, je ne m'adresse pas à toi, et j'ai d'autres choses à faire.
Mais pour qui il se prend ce mec?? Change toi les idées mec, j'sais pas moi joue du violon ou suce des caramel mais reste pas dans cet état là cest pas bon pour ta santé! Ni celle des autres dailleurs...
T'es qui toi pour venir me parler comme ça ? Je te connais d'où ?? Occupe toi de tes affaires et vas jouer plus loin.
Ou alors dit nous quelque chose qui fait avancé le débat, mais pour le moment tu sers à rien.
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S, je suis Fan, ça a toujours été ma remarque préférée "Tu sers à Rien".
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S, je suis Fan, ça a toujours été ma remarque préférée "Tu sers à Rien".
J'aime bien aussi ;D
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S, je suis Fan, ça a toujours été ma remarque préférée "Tu sers à Rien".
J'aime bien aussi ;D
S t'as toujours le bon mot où il faut j'adore [applaudi]
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Les larbins : jte kiff S jtadore tes trop fort!! Arretez serieux il casse tout le monde...
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Alors je vais te la faire super simple: ou tu présentes tes excuses, notamment aux "larbins" ou tu seras exclu de ce forum. A toi de voir, tu as 24h. >:(
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Et si tu ne comprend pas pourquoi, regarde dans leurs signatures le gif animé "Le modo ...."
Tu aura quelques éléments de réponses :D ;D
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Et si tu ne comprend pas pourquoi, regarde dans leurs signatures le gif animé "Le modo ...."
Tu aura quelques éléments de réponses :D ;D
[hs]bah, c'est pas parc'qu'il est modo qu'il peut dire n'importe quoi.[/hs]
sinon, s'il fallait écouter tout ce que dit S, on s'en sortirait pas... [tirelalangue]
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Encore un qui devrait jouer à la Poupée sur l'Autoroute...
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Encore un qui devrait jouer à la Poupée sur l'Autoroute...
C'est quoi cette expression là [mdr]
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Je ne voudrais pas dire de bétise mais trajet -travail et usage professionnel ne sont pas les memes assurances :
Donc si tu prends ta moto pour te rendre sur ton lieu de travail et non t'en servir comme un commercial par exemple : le trajet travail ets necessaire .
S15 te lache pas trop si j'ai tort ;D
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Je ne voudrais pas dire de bétise mais trajet -travail et usage professionnel ne sont pas les memes assurances :
Donc si tu prends ta moto pour te rendre sur ton lieu de travail et non t'en servir comme un commercial par exemple : le trajet travail ets necessaire .
S15 te lache pas trop si j'ai tort ;D
Il va pas se fâcher, tu as raison ;D
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Pfiou j'ai eu chaud ;D
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mode hs: ca va mon bob depuis tout ce temps?? :) mode hs off
rien a ajouter a tout ce qui a ete dit!